© 2017 Ольга Хренникова 

 

Обо мне

Здравствуйте. Эта страничка для тех, кому нужна моя помощь.
Я – доктор, гинеколог. Это значит, что приходится очень рано вставать и поздно возвращаться домой с приема. Мой телефон заряжается каждый день, потому что все время кто-то звонит. Ночью или рано утром до работы нужно успеть дописать карты больных, просмотреть анализы, пришедшие по электронке от лабораторий. А еще есть обязанности главного врача Женской клиники. Это и обсуждение с докторами на конференции схем лечения "сложных" пациентов, подписание целой папки разных бумаг, проведение переговоров, звонки в 10 мест, "организация" госпитализации в "нормальную" больницу. Часто на работе нет времени, чтобы выйти и выпить чашку кофе, не говоря уже о какой-то нормальной человеческой еде. 
Но все это совершенно не важно.
А важно - когда Вы приходите ко мне после проведенного лечения с фотографией только что родившегося сына или дочки и плачете от радости, которой были лишены долгие годы. 
Важно - когда удается поставить  диагноз, который раньше никогда не рассматривался, и он потом подтверждается в стационаре во время сложного обследования или на операции.
Конечно, медицина не всесильна. Бывают горькие моменты, неудачи. Но поверьте, каждый такой случай я переживаю вместе с Вами очень тяжело и помню очень долго. 
И Ваши слезы печали  вызывают боль и в моих глазах. Но мне плакать нельзя. Мне нужно быть сильной. И я Вам благодарна, когда,  узнав плохую новость, после приема, Вы говорите: "Большое спасибо, доктор, поговорила с вами, и мне уже намного лучше". 
Медицина – очень сложная наука, но за  излечение от болезни отвечают вместе и врач, и больной.  Врач несет ответственность за  все, что умеет, знает и за то, что пациент  доверяет ему  все самое важное – и свое  физическое здоровье и, часто, очень личные переживания. Пациент не только неукоснительно следует врачебным предписаниям, но и должен просто очень любить жизнь и стремиться быть здоровым   ради тех, кому он дорог, и  кто его любит.  Поэтому  я горжусь Вами, когда Вы мужественно отказываетесь от  многих  привычек  ради соблюдения дисциплины лечения, а сложные схемы лекарств и обследований становятся частью вашей жизни. Я понимаю, как это  трудно. Но, пожалуйста,  поверьте, все это делается только для Вашего блага. 
Вместе – у нас получится. 
И пусть  ваши глаза блестят и сияют только от радости выздоровления,  наступления долгожданной беременности, рождения  самого дорогого на свете человека. 
Ради всего этого хочется жить, снова вставать чуть свет и бежать на работу. 
Там меня ждут мои пациенты, и значит я им нужна.  

Консультация ONLINE

По вопросам технической поддержки - звоните +7 9037629163 (или WhatsApp)

 

Если у Вас нет возможности приехать в Москву в нашу Женскую клинику La Strada (www.lady-clinic.com), где я веду прием, давайте попробуем пообщаться по интернету ONLINE. Мы сможем вместе обсудить Ваши проблемы и составить план для поддержания Вашего здорового образа жизни. Это можно сделать из любой точки мира.

Все просто:

1)  Для консультации будем использовать бесплатные программы для видео-разговоров через интернет:  SKYPE (работает на  всех устройствах) или  FACE TIME (для Apple). Лучше использовать смартфон, таблетку (IPad) или ноутбук (там уже есть камера и микрофон). Если Вы за границей, где дорогой роуминг, используйте WIFI – тогда интернет для Вас будет бесплатным.     

Если у Вас не установлены SKYPE / FACE TIME , зайдите на официальные сайты, установите и активируйте программы бесплатно.

2)  Ознакомьтесь с условиями Договора о предоставлении платных услуг интернет-консультирования по уходу за больными, престарелыми и инвалидами ,в т.ч. по планированию здорового образа жизни (текст договора на сайте) и, если Вы согласны, - запишитесь на консультацию на моем сайте. Обязательно сообщите мне, пожалуйста, любым способом свое имя в Skype (для соединения по Skype) или свой номер телефона – для Face Time.

3) Оплатите консультацию на сайте. Оплата на моем сайте совершенно безопасна, используется сервис Яндекс-касса.

 Все как в интернет-магазине:

- Нажмите кнопку «ОПЛАТИТЬ» на страничке, где Вы записывались на прием.

- Подтвердите выбор услуги "Консультация ONLINE" – для этого нажмите на картинку  с рукопожатием ))

- Нажмите на кнопку «Добавить в корзину».

- В открывшемся справа окне «Корзины» - нажмите на кнопку «Перейти в Корзину».

- Убедитесь, что в корзине 1 услуга стоимостью 4500 руб. (если по ошибке в корзине указано другое количество услуг - исправьте  (кнопки +/-).

- Нажмите на кнопку «Оформить заказ», если в корзине все верно (1 услуга).

- Заполните форму «Адрес доставки» с Вашими данными. Важно точно указать Вашу Ф.И.О. , e-mail и телефон. Остальные строки – также заполните, но они не важны.  Внизу пусть стоит галочка «Мой расчетный адрес совпадает с адресом доставки». Нажмите кнопку «ПРОДОЛЖИТЬ».

- Появится форма «Способ доставки». У нас это «самовывоз» )). Нажмите кнопку «ПРОДОЛЖИТЬ».

- Откроется защищенная форма Яндекс-кассы. Выберете способ оплаты (банковская карта, яндекс-деньги или Сбербанк онлайн) и следуйте инструкциям.

4) Вы получите подтверждение даты и времени консультации. Если у Вас что-то меняется - напишите мне и мы согласуем перенос консультации.

 

5) В назначенное время я Вам позвоню. Будьте, пожалуйста, на связи. Будем надеяться, что техника нас не подведет.

По вопросам технической поддержки – звоните по телефону +79037629163 (или используйте WhatsApp).

Консультация
online
 по планированию здорового образа жизни

Запишитесь

на консультацию

Договор

Договор

о предоставлении платных услуг

интернет-консультирования по планированию здорового образа жизни

 
 

О КЛИНИКЕ

Какую клинику хотела бы посещать женщина?

Мне кажется, что основными критериями для выбора «своей» клиники у большинства моих знакомых  являются:

- квалификация врачей (в основном по отзывам и рекомендациям близких или друзей, а также на основе поиска в интернет-форумах);

- общая привлекательность обстановки (уют, доброжелательность среднего медицинского персонала  и пр.);

- доступность (территориальная, финансовая).     

Какая клиника кажется «идеальной» для меня?

Я согласна,  самое главное, это – врачи. Какой бы роскошной не была бы клиника, при отсутствии  хороших специалистов, лучше туда не ходить. Это касается и медицинского оборудования. Сам прибор, даже самый современный, не поможет. Заключение делает врач. Умный, компетентный, грамотный, способный принимать решения, умеющий разговаривать с пациентами, искренне переживающий за своих больных. 

Для меня также очень важно, чтобы весь персонал клиники  был одной командой,  понимающей друг друга с полуслова и стоящей друг за друга в любых ситуациях. Командой, где каждый честно, ответственно и профессионально  выполняет свое дело.  С одной стороны  - соблюдая все нормы и правила (которых в медицине очень много). С другой -   быстро принимая  единственно правильные решения в нестандартных экстренных ситуациях, которые, к сожалению,  также возникают очень часто. Ужасно не люблю, когда люди работают плохо, будь то уборщица, медицинская сестра или курьер лаборатории. Еще не выношу ложь и демагогию. Так мало времени.

Когда создавалась Женская клиника La Strada, именно эти критерии и ставились в основу.

У нас действительно работают отличные врачи, врачи, которым можно доверять на все сто. Умницы, профессионалы, одни из лучших в Москве. Это и врачи ультразвуковой диагностики из ведущих медицинских научных центров,  специалисты  по терапии, урологии, невропатологии, мануальной терапии, эндокринологии  и, конечно, гинекологи. Доктора и кандидаты медицинских наук, врачи высшей категории. Я горжусь тем, что могу работать вместе с ними.

Наши медицинские сестры уже стали «родными» для большинства  беременных, которые наблюдаются в клинике. Позвонить по результатам анализов, напомнить о приеме, узнать о самочувствии, да и просто сказать хорошие слова. Милые, добрые и очень профессиональные девочки. Они, и наши замечательные администраторы,  в первую очередь и создают ту «домашнюю» обстановку, которая так необходима больным. У нас нет пафоса и холодного мрамора. Нам  гораздо важнее естественность и доверительность  в отношениях с пациентами и  уют.    

Ну и конечно клиника отлично оснащена – это и  ультразвуковые аппараты, в том числе   экспертного и премиум класса, со всеми необходимыми датчиками (включая 4D) (Toshiba, Япония). Это и одни из лучших в мире приборы для исследования кровотока плода КТГ (Oxford, Англия). Гистероскопическое оборудование в нашей операционной   является общепризнанным стандартом качества в эндоскопии (K.Storz, Германия), также как и оборудование для радиохирургии (Surgetron, США). Для лечения дисфункций моче-половой системы  мы используем уникальный по эффективности автоматизированный комплекс «Urostym» (Канада), а для гинекологических обследований -  кольпоскопы Leisegang (Германия), в том числе и самую современную систему  видеокольпоскопии.    

Женской клинике La Strada в 2020г. исполнилось 14 лет. Все эти годы мы учились, росли, закупали новое оборудование и очень много  работали. Достигли ли мы всего, чего хотели? Конечно нет. Но жизнь продолжается. На стенах нашей клиники сотни фотографий детей, которые родились именно «у нас». Их становится все больше, хотя многие женщины  до обращения к нам почти потеряли всякую надежду. Я этим очень горжусь.  И мне очень приятно слышать, когда наши пациенты после посещения других лечебных учреждений говорят: «Нет, лучше я поеду  домой, в нашу «Женскую клинику».    

Мы всегда рады вам, и мы всегда постараемся вам помочь.

РАЗГОВОРЫ О ЗГТ…

Во Флоренции только что закончился  очередной международный конгресс по гинекологической эндокринологии. Мы гуляем по набережной реки Арно.  Теплый весенний ветер  разносит по городу смех туристов, разноцветные фантики от мороженого, голоса на самых разных языках. За столиками в уличном кафе сидят ухоженные красивые люди. Женщины и мужчины  пьют вино, улыбаются, глядя на солнце. Они  разных возрастов - и совсем молодые юноши и девушки, у которых так много энергии и задора, и  совсем пожилые пары - с тросточками старики и их жены, с цветными шейными платочками, так  трогательно ухаживающие друг  за другом.  Но есть что-то, что их всех объединяет. Они радуются жизни, радуются замечательному старинному городу с его музеями и галереями Уфицци, Питти, Академии,  смотровыми площадками кафедрального собора Санта-Мария-дель-Фьоре на высоте 400 ступеней, которые нужно преодолеть, отважно карабкаясь по узкой спиральной лестнице вверх, ради волшебного чарующего вида старой Италии с высоты птичьего полета.

Что делает этих людей счастливыми?   Как научиться радоваться каждому моменту своей жизни? Как сохранить способность к полноценной жизни, желание познавать и удивляться красоте нашего прекрасного мира  даже в преклонном возрасте?
Мы задавали себе эти вопросы и пытались найти некоторые ответы из области науки, в которую только что окунулись на несколько дней - гинекологической эндокринологии.

 

Правда ли, что для нашего нормального самочувствия так важен гормональный баланс, и если он нарушен – жизнь теряет свои чудесные оттенки, и слабость,  плохое самочувствие, депрессия  постепенно начинают заполнять наше существование?

Конечно, гормоны имеют огромное значение для нормального самочувствия, потому что это  вещества, которые осуществляют тонкую координацию функций всех систем нашего организма.

Гормоны разделяют на стероидные, связанные с половой функцией, и на гормоны, которые не относятся к половым. Все они необходимы для жизни. Часть из них мы хорошо знаем – гормоны щитовидной железы, гормоны коры надпочечников. Стероидные гормоны синтезируются половыми железами, хотя и не только, например, тестостерон, эстрадиол и прогестерон кроме яичников у женщин и яичек у мужчин вырабатываются еще надпочечниками и частично идет внегонадный метаболизм – т.е. трансформация одних гормонов в другие в тканях организма. Поэтому, несмотря на то, что известно, что в переходном периоде жизни - в пременопаузе, происходит угасание выработки гормонов  в половых железах, далеко не все это переносят как болезненное состояние, за счет того, что сохраняется выработка гормонов в других тканях, идет трансверсия этих гормонов в тканях организма, а также, вероятно,  потому, что  потребности в гормонах у всех людей разные, и это заложено конституционально – кому-то надо больше, кому-то надо меньше. Кроме того, если все эти механизмы защиты здоровья, а именно – правильный печеночный метаболизм гормонов, тканевое их восприятие -  не нарушаются, то, скорее всего, никаких отрицательных ощущений у человека не возникает.

И поэтому, если говорить о ЗГТ (заместительной гормональной терапии), то эта терапия должна быть очень индивидуализирована и опираться, прежде  всего, на потребности каждого конкретного человека.

   

Существуют ли противопоказанию к  приему гормонов с целью ЗГТ?

Считается, что поскольку прием гормонов может потенциально приносить вред, есть противопоказания к приему гормонов.

Например, человек сделал маммографию, и маммолог выявил опухоль молочной железы. Все, при наличии злокачественных образований в молочных железах применение гормонов абсолютно противопоказано.

Бывают и относительные противопоказания – это, например, наличие высокой маммографической плотности молочных желез, наличие метаболического синдрома, т.е. когда наблюдается повышение артериального давления, выявляется жировой гепатоз печени, в сосудах - атеросклероз, изменяется уровень печеночных ферментов или имеют место другие общие соматические состояния, которые являются либо противопоказанием, либо нежелательным фоном для применения гормонов. Тогда вопрос гормональной терапии либо закрывается, либо рассматривается как самый последний вариант выбора тактики лечения, при неудаче других возможных способов терапии, и врач всегда оценивает пользу и риск назначаемого лечения.

 

Как можно определить, нужна тебе заместительная терапия или нет?

Назначение ЗГТ всем подряд, мне кажется, абсолютно не показано.

Вопрос о заместительной гормональной терапии стоит тогда, когда есть выраженные клинические проявления, и часть из них однозначно говорят, о том,  что не хватает гормонов. Для женщин – это приливы. Выраженные приливы – это явный признак нехватки гормонального действия, а кроме того это очень неприятный симптом, который  мешает жить, и в современных обстоятельствах человек не должен мучиться от того, что реально можно устранить.

Но при этом, даже при наличии приливов, нужно смотреть, нет ли противопоказаний к применению гормонов, о чем мы уже говорили. Известно, например, потенциальное отрицательное действие гормонов на кровь - они могут при соответствующей предрасположенности вызывать гиперкоагуляцию, т.е. способствуют развитию инфарктов и инсультов. Неясным остается действие гормонов на молочные железы, если в них выявляются определенные изменения.

Для того, чтобы правильно подобрать гормональную терапию, нужно провести полное обследование. В 99%, если возраст определенный,  можно будет увидеть, что уровень выработки половых гормонов снижается. Плюс к тому, также очень важны те железы, которые конкурентно вырабатывают гормоны, например, щитовидная железа, надпочечники. Потому что, если они не правильно функционируют, они могут подавлять функцию половых желез. И тогда терапия – разная. То есть для того, чтобы установить, какого рода расстройство, нужно прежде всего восстановить функцию той железы, которая неправильно себя ведет.

Также надо учитывать, что когда  женщина (если говорить о женщинах) подходит к периоду перименопаузы (т.е. к периоду, когда  наблюдается постепенное снижение уровня эстрогенов и начинает нарушаться менструальный цикл по возрасту), то в этом периоде мы обсуждаем два варианта гормонального замещения:

1) когда это необходимо по самочувствию (например, приливы, сухость во влагалище и т.д.);

2) когда это необходимо, для того чтобы защитить генитальные органы.

Хотя рецепторы к половым гормонам есть почти во всех органах, включая головной мозг, но основное количество этих рецепторов все-таки сконцентрировано в генитальных органах, в частности в матке и эндометрии.

Дисфункция менструального цикла в определенном возрасте приводит прежде всего к нарушению цикла, возникновению задержек менструации, а в некоторых случаях -  к последующим кровотечениям. Затем могут развиться гиперпластические процессы, начаться рост гормоно-зависимых образований – эндометриоза, миомы и т.д.

Поэтому, когда вопрос идет о замещении функции при плохом самочувствии, например, при приливах, то это вопрос, обсуждаемый с пациенткой – насколько эта проблема ее беспокоит, и насколько это требует замещения.

Когда вопрос стоит о нарушении менструальной функции, то это вопрос, который необходимо решать, потому что иначе, если этого не сделать, часто все заканчивается  операциями, которые  реально, в настоящее время, благодаря возможностям гормонального обследования, УЗИ, можно не допустить, избежать.

Хотя, когда речь идет о самочувствии, может это просто не так симптомно, потому что, когда цикл нарушен,  и человек ничего не предпринимает, бывает, что в течение короткого периода – нескольких месяцев, он будет иметь проблемы – кровотечения, и  будет так и так вынужден обратиться за помощью к врачу, только эта помощь уже будет гораздо более агрессивной и жесткой, придется делать выскабливание и пр. 

 

Что нужно знать о своем здоровье перед обсуждением возможности применения ЗГТ?

Поскольку речь идет о женщинах возраста перименопаузы, то прежде всего проводится обследование на предмет наличия каких-либо гинекологических болезней. Т.е. смотрится, что с эндометрием, есть ли миома, что с яичниками, как выглядит шейка матки. Потому что не всегда, с точки зрения состояния генитальных органов, возможно применение гормонов.

Это прием врача-гинеколога, УЗИ в определенное время цикла, иногда УЗИ повторяются, потому что бывают, например, функциональные кисты яичников, которые в перименопаузе довольно часты, и они, чтобы исключить опухоли, требуют динамического наблюдения, и здесь одним  УЗИ не обойдешься (бывает, что нужно сделать 2 или даже 3). Также делается кольпоскопия, обследование на онкоцитограмму, осмотр молочных желез и щитовидной железы.

Женщин в возрасте перименопаузы я всегда отправляю к маммологу, потому что в этом возрасте, если обсуждать опять же заместительную гормональную терапию, известно, что, например, при наличии опухолей молочных желез, начатая гормональная терапия может очень быстро спровоцировать рост и плохое развитие этих опухолей. Кроме того, бывают такие предонкологические состояния молочных желез, которые невозможно выявить ни при осмотре, ни при помощи УЗИ, поэтому, если говорить об обследовании молочных желез у женщин молодого возраста, бывает, что достаточно  УЗИ и просто осмотра, в возрасте перименопаузы, и если обсуждается вопрос о заместительной гормональной терапии – необходима маммография.

Дальше. При некоторых обстоятельствах  необходима коррекция гинекологического статуса. Бывает, приходит пациентка, а у нее или воспаление какое-то вяло текущее, или наличие уже какого-то гиперпластического процесса эндометрия, тогда это требует или лечения, или хирургии. И только потом можно обсуждать ЗГТ.

То есть женщина должна понимать, что перед тем как начинать ЗГТ, она должна быть уверена, что те симптомы, с которыми она пришла к врачу, не являются симптомами заболеваний, которые могут усугубиться после начала заместительной терапии. И это могут быть симптомы заболеваний, которые нужно по-другому лечить, а не обсуждать ЗГТ.

Вот пример. Ко мне пришла пациентка перименопаузального возраста, ей 52 года. Она стала себя плохо чувствовать, прибавила в весе, стало прыгать давление, от этого она то краснеет, то бледнеет,  у нее головные боли, снижается трудоспособность (она главный бухгалтер). Все это ей очень мешает. В 2003г. у нее была операция – удалена матка (была большая миома). Она решила, что у нее климакс, причем не сама решила, а после приема врача, у которого наблюдается в своем ведомстве, где у нее страховка. Ей сделали УЗИ, сказали, что у нее киста яичника, климакс, и что ей нужна заместительная терапия и даже предложили какие-то варианты ЗГТ. Она пришла посоветоваться по поводу ЗГТ. Мы сделали анализы, банальные анализы. У нее оказались повышены все печеночные пробы, т.е. у нее выраженный жировой гепатоз печени. Повышены сахара. Повышено артериальное давление, очень высокий холестерин. Т.е., если сейчас ей назначить гормоны, то это может просто закончиться для нее очень и очень  плохо. Ее печень не сможет с этим справиться, а главное, это никак ей не поможет, потому что у нее нет приливов. У нее функционирующие яичники, поэтому там и киста есть,  и анализ гормонов это также показал. У нее нет климакса. У нее просто тяжелый метаболический синдром, диабет 2-го типа и гипертоническая болезнь. Она проконсультировалась у нашего эндокринолога, ей назначили сахароснижающие препараты, она проконсультировалась у нашего кардиолога – ей назначили гипотензивные препараты, препараты для снижения холестерина, она получила рекомендации по правильному питанию и пр. Эта достаточно типичная ситуация, с которой люди сталкиваются, когда приходят лечить одно, а у них симптомы совсем другой болезни. Если без  обследования такой женщине дать ЗГТ, то последствия могут быть очень тяжелыми.

 

Но, наверное, самые большие опасения у женщин по поводу ЗГТ – это возможные опухоли груди, мнение о том, что гормоны могут вызвать рак?

Это самое большое опасение у пациентов. И нужно исключить все возможности для такого отрицательного действия гормонов. Как правило, такое действие бывает при неполном обследовании, когда, например, при невыявленной опухоли молочных желез начинается ЗГТ. Если на начало лечения заболевания нет, то вероятность повышенного риска развития этой болезни очень небольшая и не всеми исследованиями вообще доказана.

Что касается раков генитальных органов, то известно, что применение гормонов наоборот защищает от развития рака эндометрия, тела матки и яичников в очень большом проценте случаев. То есть в данном случае гормоны оказывают протективное действие.

 

А есть ли другие риски, риски развития других заболеваний на фоне ЗГТ ?

Назначая ЗГТ,  врач оценивает все возможные риски.

Если пациенты больше всего при приеме гормонов боятся развития рака, то у врачей существуют и другие опасения.

Во-первых – это проблема метаболизма гормонов. Если получаешь таблетки, гормональные средства, нужно понимать, что печень их утилизирует. И печень должна функционировать нормально, что справиться с этой задачей. Если имеется, например,  гепатоз (дистрофические изменения  печеночных клеток), то гормоны, которые попадают в организм, ведут себя неадекватно, и кроме того, что они будут  разрушать печень, никакой пользы не принесут.

Но самое страшное осложнение неадекватно назначенной гормональной терапии – это  следствие потенциально отрицательного действие гормонов на кровь (опять же, повторяю - при наличии соответствующей предрасположенности), что может спровоцировать острый тромбоз, который может привести к тяжелой инвалидности и даже к самому плохому исходу. Тромбозы – это быстрое осложнение, которое может возникнуть в течение первого месяца приема препарата.

 

И что же делать? Как можно исключить развитие тромбозов?

Раньше обследовали как – просто спрашивали историю семьи (семейные случаи гипертонической болезни, инфарктов миокарда и пр.).  

Сейчас для  исключения  вероятности тромбозов  обследование проводят следующим образом:

- это прежде всего обследование на гемостаз, которое показывает состояние крови – ее способность останавливать кровотечения  на момент начала терапии;

 - и самый современный метод исключения возможного в будущем тромбоза -  тест на тромбофилические мутации. Этот тест в настоящее время широко доступен, и мы часто его используем для выявления наследственной предрасположенности к тромбозам, т.е. выявления таких изменений свертывающей системы крови, которые  могут в будущем, даже если сейчас никаких изменений крови нет, вызвать тромбоз с очень большой степенью вероятности. Например, это наследственная тромбофилия, связанная с мутацией V-го фактора свертываемости крови – мутация Лейдена, при которой применение гормонов практически не показано. 

Важно отметить, что бывает, при проведении теста на наследственную предрасположенность к тромбозам,  выявляются такие нарушения, как например мутации фолиевой кислоты, которые можно контролировать и вовремя корригировать. В современном мире люди очень много летают,  а перелет – это общеизвестный фактор риска развития тромбозов, особенно перелеты на  большие расстояния. Поэтому в определенном возрасте – в возрасте перименопаузы, даже если не стоит вопрос о ЗГТ, такое обследование очень показано, потому что действительно позволяет сохранить здоровье.

Для оценки степени выраженности атеросклероза сосудов можно сделать также  доплеровское исследование сосудов (доплер – это метод изучения кровотока с помощью ультразвука, позволяющий определить направление и скорость кровотока в артериях и венах, а также  ширину просвета сосудов), и  потом принимать решение о лечении.

Обычно, доплер сосудов показан при изменениях биохимического анализа крови, когда высокий уровень холестерина, - тогда доплер сосудов необходим.

 

Сейчас в медицине столько разных точных приборов, неужели нельзя провести одно полное комплексное обследование, чтобы принять однозначное решение о возможности ЗГТ?

Вообще существует две концепции на объем обследования  - макси-программы обследования и мини-программы.

Сейчас многие американские врачебные ассоциации выступают против полного детального обследования людей, которые делаются просто ради обследования. Это касается, прежде всего, применения современных технологий – компьютерной томографии (КТ), магнитно-резонансной томографии (МРТ).

В качестве аргумента приводится такой пример. Одна женщина пошла делать себе полное обследование, и у нее нашли включение в поджелудочной железе, которое нельзя было дифференцировать от рака поджелудочной железы в начальной стадии. До обследования она была абсолютно здоровой, жалоб не было. Как только ей поставили такой предполагаемый диагноз, она впала в тяжелую депрессию. Ей сказали, что  чтобы поставить точный диагноз, нужно делать биопсию поджелудочной железы, удалять включение, а это сама по себе опасная манипуляция, которая может нарушить функцию органа. Ей сделали биопсию, перенесла она ее очень тяжело, у нее было несколько хирургических осложнений. Но в результате, исследование  показало, что это доброкачественная киста, которая не имеет никакого значения для ее здоровья. Она слава богу выжила. Но в литературе описывают статистику, что за несколько последних лет погибло более ста человек в результате обследований на предмет заболеваний, которых не было. Они умерли из-за осложнений после этих обследований.

У меня тоже был похожий  пример. Пациентка, у которой при обследовании было выявлено незначительное повышение уровня пролактина. Пролактин, бывает, что  повышается  просто на нервной почве. Но при расспросе женщина рассказала, что когда-то ей делали МРТ гипофиза и подозревали микроаденому гипофиза. В связи с этой информацией, учитывая повышение уровня пролактина, что может быть фактором наличия аденомы гипофиза, я была вынуждена снова назначить ей проведение МРТ головного мозга. При этом я ей это сказала из лучших побуждений, потому что аденома действительно лечится лекарственными препаратами.

Женщина сделала МРТ. У нее не  нашли микроаденому, но нашли какое-то мелкое образование совсем в другом месте головного мозга, которую не смогли диагностировать.

С этим она пошла в госпиталь им. Бурденко, где ей сказали, что также не могут понять, что это за образование, является ли это опухолью, и может ли это угрожать ее жизни.  В связи с этим ей предложили для уточнения диагноза сделать обследование мозга, которое само по себе является очень опасным, потому что связано с биопсией, т.е. внедрением в те части мозга, повреждение которых может привести к нарушению речи и даже к потери способности двигаться. Учитывая такую перспективу,  от этого обследования женщина отказалась.  После чего поехала в Германию. Немцы также сделали МРТ, подтвердили, что у нее в мозге действительно есть какое-то образование, но не смогли определить, что это такое. Но учитывая то, что у нее не было никаких жалоб, связанных с возможным  наличием опухоли головного мозга, а также из-за большого риска  осложнений, связанных с проведением биопсии, ей предложили ничего не делать, а просто наблюдаться у врача один раз в год. И с этим отпустили домой.

Вот такая ситуация - до обследования, жалоб у нее не было, чувствовала она себя прекрасно. Теперь, чтобы  поставить диагноз, в госпитале им. Бурденко говорят, что нужно делать биопсию срединной структуры мозга, после которой она может просто умереть или стать тяжелым инвалидом. Немецкие врачи говорят – ничего страшного, забудьте о вашей опухоли, если она вас не беспокоит.

А не думать об этом она уже не может. Уже ведь что-то нашли… В течение года она чувствовала себя очень обеспокоенной, не знала, какая будет перспектива этого состояния. Так продолжалось до следующего ежегодного контрольного обследования, на котором врачи увидели, что ничего существенно не меняется, и ее состояние стабильно. Этот случай еще раз подтверждает, каким стрессом для нервной системы может быть случайная находка на МРТ, а соответственно и для общего здоровья женщины, потому что известно, что многие болезни – «от головы».

Мини-обследование – это обследование функции органов. Например, я вижу, что  поджелудочная железа работает не правильно, плохо, функция ее нарушена, тогда, конечно, показано МРТ-исследование для выяснения причины. И если при этом мы находим какие-то непонятные включения, то показана и биопсия для уточнения диагноза. Если же орган функционирует абсолютно нормально, но при этом МРТ что-то показывает, то очень часто это просто могут быть физиологические    особенности человека, и тогда такие обследования, как биопсия, я бы не рекомендовала, из-за тяжести возможных последствий этой манипуляции.

КТ и МРТ показывают органическое состояние внутренних органов, которое может быть очень индивидуальным и не всегда является показателем болезни, патологического изменения структуры ткани.

Таким образом, если при обследовании выявляется нарушение функции органа, то тогда показаны и все остальные дополнительные обследования. Если орган функционирует нормально, то выявленные на МРТ изменения структуры вполне могут быть конституциональными особенностями ткани данного конкретного человека. А нервная система не всегда справляется с таким рациональным объяснением, и это может привести к зацикливанию человека на болезни, (которой на самом-то деле и нет), что совсем не полезно для здоровья.   

Поэтому вопрос широты обследования не однозначный. Есть люди, которые готовы и хотят постоянно обследоваться и лечиться. Для них, вероятно, есть смысл делать макси-программы обследования, им от этого будут только спокойней.

Но обычному человеку, я считаю, этого делать не нужно. Я имею ввиду КТ- и МРТ-диагностику, при которых просматривается весь организм и часто находятся какие-либо нюансы строения, которые не всегда  являются признаками болезни или наличия каких-нибудь образований. Медицинское оборудование становится все сложнее, и приборы показывают такие детали строения органов, что просто еще нет наработанной статистики для того, чтобы понять, насколько это диагностически важно в плане прогнозирования заболеваний. При этом сам факт выявления каких-либо отклонений может приводить у пациента к развитию различных ятрогенных (психогенных) заболеваний, и неизвестно, что хуже.

Исключение составляет колоно- и гастроскопия. Эти манипуляции достаточно простые, и поскольку известно, что бывают полипы кишечника, которые имеют тенденцию к перерождению в злокачественные опухоли, может быть имеет смысл эти обследования включить и в мини-программу. Точно это нужно делать, если находят у пациента анемию без видимой причины. Но я считаю, что лучше эти обследования после 45 лет делать всем, хотя бы 1 раз в 5 лет, или по показаниям (если какие-то проблемы находят). Потому что,  если растут полипы, и известно, что они перерождаются, зачем все оставлять на самотек?

Я считаю, что программа обследования должна быть такой – если человек не ипохондрик, и ему не хочется обследовать все подряд, то делаются анализы крови и мочи, которые являются маркерами функция всех внутренних органов. Если по этим анализам мы получаем какие-то отклонения, например повышенный уровень холестерина, конечно,  нужно делать тогда дуплексное исследование сосудов (доплер), потому что невозможно лечить,  не зная ситуацию с сосудами, повышенные печеночные пробы – тогда нужно делать УЗИ печени, желчного пузыря и т.д. и т.д.

 

А что тогда представляет мини-программа обследования в плане обсуждения ЗГТ?

Мне кажется правильным, для женщин в плане скрининга – это прежде всего осмотр гинеколога, исключение гинекологических заболеваний. Если есть какие-либо болезни, их нужно вылечить, прежде чем обсуждать вопрос заместительной терапии. Например – вопрос состояния эпителия влагалища. На момент обращения женщины, особых жалоб может и не быть. Но потом это с большой вероятностью выльется в болезнь, которую в принципе можно предотвратить. Проблема определяется во время осмотра гинеколога, путем определения рН влагалища (я на своем приеме это делаю всем) и назначения цитограммы, которая как раз и показывает состояние эпителия влагалища, в каком он виде – истощенный, нормальный и пр. На основании этого, можно контролировать ситуацию, не дожидаясь, когда  изменения эпителия приведут к ряду неприятных симптомов и заболеваний, например ухудшению сексуальной жизни из-за сильного дискомфорта во время половых контактов, недержанию мочи, частым воспалительным заболеваниям органов мочевой системы, частым циститам, а также  воспалениям шейки матки.

Если нарушается цикл – требуется всегда коррекция, даже если жалоб нет, они все  равно появятся, и без лечения по нормализации цикла,  это приведет к развитию гинекологических заболеваний. А вот когда цикл не нарушен, но есть жалобы, тогда занимаемся этими жалобами по пожеланию пациента. Не всегда, если жалоб нет, климакс требует терапии.

Также необходима консультация маммолога и получение подтверждения отсутствия противопоказаний с его стороны.

Но правда, есть некоторые моменты, которые человек может не ощущать, но которые сейчас принято лечить. Например, состояние костной ткани. В настоящее время существует очень много вариантов коррекции костного метаболизма. Поэтому реально, когда есть признаки гормональной возрастной недостаточности, показано обследование костной ткани. Если состояние не очень хорошее - это можно корригировать, и не нужно ждать, когда произойдет перелом шейки бедра. Поэтому, я также включаю денситометрию в схему обследования, если обсуждается проблема возрастных изменений.

Сама заместительная гормональная терапия – это очень широкое понятие, которое при правильном назначении требует полной оценки состояния здоровья женщины   и подбора индивидуализированного лечения. Если человек начинает принимать ЗГТ, то в нашей клинике обычно мы просим соблюдать регулярный график обследований – 1 раз в полгода в случае хорошего самочувствия и отсутствия жалоб. Это обследование включает осмотр врача плюс все тесты, которые показывают отсутствие отрицательного влияния гормональных препаратов на здоровье или требуют коррекции лечения в связи с изменившимися параметрами здоровья.

Если появляются жалобы, то женщина, обычно, сразу обращается к врачу, и  ситуация немедленно корригируется.

 

С обследованиями для исключения противопоказаний понятно, а как осуществляется подбор схемы ЗГТ?

Если говорить о выборе гормональных препаратов, то существует несколько вариантов подходов. Коррекция цикла – это отдельная вещь (ВМС Мирена, прогестероны и пр.), потому что когда идет речь о коррекции цикла, то мы говорим о нехватке прогестерона, т.е. это лечебные стратегии, лечение гинекологических заболеваний.

Если говорить о замещении, то роль замещающего гормона, т.е. того гормона, который снимает симптомы климакса (прежде всего -  приливов) выполняет гормон эстроген.

Прогестерон дается лишь для контроля за состоянием генитальных органов, прежде всего матки и эндометрия, и защиты этих органов от стимулирующего (пролиферативного) действии эстрогенов.

ЗГТ используется с применением различных видов эстрогенов. Здесь возможны варианты.

Необходимость ЗГТ всегда обсуждается с пациентом, и во многом она определяется самочувствием человека и теми симптомами, с которыми протекает климакс,  потому что в некоторых случаях климакс вообще не имеет никаких симптомов, и тогда его терапия не требуется.

 

Что делать в ситуации, когда гормональная терапия имеет противопоказания?

Тогда можно обсуждать, например, применение фитоэстрогенов. Это растительные препараты, либо на основе сои, либо на основе красного клевера, которые содержат  вещества - фитоэстрогены, имитирующие действие нормальных эстрогенов. Есть данные, что такие растительные препараты могут нормализовать собственный гормональный баланс, хотя это вопрос еще не до конца изучен.

Есть растения, которые влияют не по типу соевых эстрогенов, а просто убирают приливы. Это симптоматическая терапия, которая не имеет глубокого воздействия на здоровье, но некоторым очень помогают жить.  Это препараты для женщин, которые просто сами боятся принимать гормоны, либо когда гормональные препараты противопоказаны по состоянию здоровья или по другим моментам. Например, наследственность. Может быть, в этой ситуации, есть смысл сделать анализ на мутации генов BRCA1 и 2 (предрасположенность к раку молочной железы и яичников). Но опять же, все не так просто. У меня есть пациентка, у которой в семье несколько случаев заболеваний раком молочных желез, но у нее самой мутаций генов    BRCA1 и 2 нет.

Во всех случаях, состояние яичников и молочных желез требует контроля, не зависимо от результатов анализов на мутации генов BRCA1 и 2.

Второй вариант – это гомеопатическая терапия.

Но ни фитопрепараты, ни гомеоматия, конечно,  не гарантируют того, что мы получим именно тот эффект, которого хотим с точки зрения замещения гормонов.  Потому что все люди разные, восприимчивость разная. Бывает одна женщина принимает эстровел, содержащий соевые эстрогены и через 3 недели говорит, все я отлично себя чувствую, а другой пациент принимает, но толку никакого.

И во всех случаях назначение ЗГТ очень индивидуально и зависит от показаний.

 

Каковы основные принципы ЗГТ, если нет противопоказаний?

Это - другая стратегия, когда мы по всем нашим обследованиям и по жалобам решили, что есть показания к заместительной гормональной терапии и нет противопоказаний.

Тогда обсуждается вопрос, какая гормональная терапия может быть назначена. Это тоже зависит во-первых от симптомов, потому что среди препаратов заместительной гормональной терапии  существует очень большое количество препаратов, каждый из них имеет свои особенности.

Часть из них можно применять, сохраняя менструальный цикл, у женщин в перименопаузе, когда еще не совсем прекратились месячные.

Другие предназначены специально для того, чтобы не вызывать менструации. Такие препараты показаны более старшим женщинам, которым провоцировать менструальный цикл не очень правильно. Кроме того, при некоторых заболеваниях, типа миомы матки, эндометриоза, если проводится заместительная гормональная терапия, она также не должна вызывать месячные, потому что это может усугублять течение гинекологических болезней. 

Среди препаратов ЗГТ есть препараты комбинированные, которые могут применяться как в циклическом режиме, так и в непрерывном режиме. Это одобренные FDA (в США), европейскими (и нашими) врачебными ассоциациями препараты для заместительной гормональной терапии. Выбор конкретного препарата очень сильно зависит от состояния женщины, которая обращается за помощью. Я в нашей клинике очень часто применяю комбинированную терапию. К сожалению, очень большой процент женщин к возрасту перименопаузы приходит с целым рядом гинекологических проблем. У некоторых есть миомы матки, эндометриоз, были гиперпластические процессы, полипы эндометрия.

И поскольку такие женщины могут обращаться за помощью тогда, когда их цикл еще сохранен, в таком случае невозможно применить препараты, которые не вызывают месячные, потому что они тогда не контролируют цикл и, соответственно, не возможно  контролировать состояние тех заболеваний, которые зависят от менструального цикла.

В таких случаях часто применяются комбинации между лечебными средствами для предотвращения гиперпластических процессов, контроля за ростом миомы (например, ВМС «Мирена», которая вводится в матку для защиты матки от действия эстрогенов) и препаратами эстрогенов, которые применяются на фоне ВМС «Мирены» в разных режимах, но это уже комбинация, которую придумывает врач, а не готовая схема лечения.

Так как течение климакса бывает очень разным, основным проявлением являются приливы, но часто во время климакса бывают и другие симптомы, и некоторые из них могут быть связаны со снижением функций других эндокринных желез. В частности со снижением функции щитовидной железы. Поэтому обследование щитовидной железы является непременным условием для правильного подбора ЗГТ. Если мы определяем, что функция щитовидной железы снижена или повышена, то на первом этапе перед назначением ЗГТ, всегда проводится коррекция функции щитовидной железы, иногда используя заместительную терапию препаратами гормонов щитовидной железы.

Также всегда оценивается функция надпочечников, которые имеют очень большое значение для сохранения хорошего здоровья и самочувствия. Один из самых главных признаков нехватки гормонов коры надпочечников – это ощущение слабости, снижение жизненного драйва, повышенная утомляемость. Тогда могут применяться препараты, идентичные гормону коры надпочечников (DHEA), который в некоторых странах (например, США) продается в виде пищевой добавки просто в супермаркетах. В Европе эти препараты являются лекарствами и требуют назначения (рецепта врача). Их применение параллельно ЗГТ часто дает очень хороший эффект и сохраняет не только хорошее самочувствие без приливов, но и поддерживает хорошую жизненную активность и  сексуальность у женщин, которые их принимают. 

 

А что такое биоидентичные гормоны?

Существует современная тенденция во многих случаях использовать препараты так называемых биоидентичных гормонов. Это синтезированные гормоны, но с химической структурой абсолютно идентичной гормонам, которые вырабатываются в естественном состоянии в организме женщин. В некоторых случаях их можно купить в виде готовых коммерческих препаратов, в некоторых случаях их выписывает врач, и они могут быть приготовлены для каждой женщины индивидуально.  

Возможности применения этих препаратов самые различные – это и накожные гели, и вагинальные капсулы, и обычные таблетки и пастилки, которые пьют или рассасывают во рту.

Биоидентичными бывают как эстрогенные, так и прогестероновые препараты. Для разных видов гормональной терапии применяются разные комбинации этих средств. И еще.

Не должно быть путаницы между словами натуральный и биоидентичный, когда речь идет о гормонах для ЗГТ.

Натуральные  гормоны – это гормоны природного происхождения. Их получают из тканей животных (например, от беременной лошади)  или растений (фитоэстрогены). Но по своей структуре эти гормоны могут отличаться от основного эстрогена, вырабатываемого яичниками женщины - 17-бета-эстрадиола (когда яичники еще функционируют, т.е. в период до менопаузы). Эти отличия в структуре и являются, видимо, причиной потенциальных побочных действий или нестабильной эффективности таких препаратов.

Фитоэстрогены, о которых мы уже говорили, – пример натуральных гормонов, производимых из сои, красного клевера и ряда других растений. Они содержат вещества,  имитирующие действие женского полового гормона. У человека нет ферментов, которые бы превращали фитоэстрогены в  17-бета-эстрадиол. Фитоэстрогены по-другому  взаимодействуют с рецепторами эстрогена в тканях, поэтому при назначении фитоэстрогенов сложно рассчитать эффективную дозу препарата (в пересчете на эстроген). 

Хотя современные биоидентичные препараты и являются синтезированными веществами, но по своей структуре они полностью идентичны естественным гормонам человека. Поэтому они связываются с рецепторами эстрогенов точно также, как и естественный 17-бета-эстрадиол и, соответственно, запускают все клеточные реакции в ответ на свое присоединение к мембране клетки-мишени точно также, как и естественные гормоны человека. Это позволяет врачу точно понимать, какую дозу гормона принимает пациент и адекватно контролировать процесс лечения.

 

Достаточно ли одной ЗГТ, чтобы решить все возрастные проблемы женщины?

Конечно нет. Еще раз повторю, ЗГТ – часть общей программы сохранения здоровья, которая включает в себя правильное питание, контроль веса, физическую активность и пр.

Обсуждая Anti-age (антивозрастную) гормональную коррекцию надо понимать, что эта коррекция  тесно связана вообще со здоровьем, со стилем жизни человека. Нет смысла обсуждать вопрос заместительной  гормональной терапии, если человек постоянно ест жирную пищу, курит, ведет малоподвижный образ жизни. Да, это очень сложно заставить себя правильно питаться, заниматься физкультурой, избавиться от вредных привычек. Но мне кажется, нужно просто относиться к этому как к приключению, путешествию в новый непознанный мир. Это так интересно. И наше тело отблагодарит нас за это хорошим самочувствием, а в определенном возрасте понимаешь, как это важно. 

 

Мы долго говорим, а уже стемнело. В темной реке отражаются блики от фонарей на набережной, искривленные силуэты деревьев. Мы пьем кофе, такой горячий и ароматный. Его тонкий вкус обволакивает, доставляет радость и наслаждение. Влюбленные пары сидят в обнимку на скамеечках у самой воды. На Piazza della Signoria под сводами величественных зданий  уличные музыканты играют на скрипках, и красивая музыка растекается по городу, как сказочный желтый туман.
А завтра будет новый день. Мы будем решать серьезные вопросы, удивляться, улыбаться, кто-то будет плакать, у кого-то родится сын или дочь. Мы – люди, такие разные.  Наше тело прекрасно, или почти прекрасно. Наш мозг генерирует удивительные мысли, эмоции украшают наши лица многочисленными неповторимыми оттенками. А внутри нас – тончайшие механизмы из органов, тканей, клеток, и наука с каждым годом узнает все больше и больше, о том, как все это работает, как осуществляется координация  всех этих удивительных систем организма. И когда мы в определенном возрасте чувствуем, что наше тело не справляется, мы идем к врачу, и врач делится с нами секретами и достижениями современной медицины.  Заместительная гормональная терапия – это одна из возможностей, которую мы можем использовать для того, чтобы облегчить себе жизнь.  Чтобы хватало сил и желания для получения радости от жизни, для занятий любимым делом,  для познавания нашего прекрасного мира, для того, чтобы дарить любовь самым близким и дорогим людям.   
Ольга и Владимир Хренниковы

 

Тема: Сколько стоит сегодня родить ребенка

Выдержки из прямого эфира радиостанции "Эхо Москвы"

Светлана Марзеева зав. отделом "Личные деньги" "Еженедельного журнала", Ольга Хренникова ведущий врач Женской клиники.

Эфир ведет Марина Королева.

 

С. МАРЗЕЕВА Тема очень женская, но тем не менее, мне кажется, что мужчин она тоже заинтересует.

О. ХРЕННИКОВА Я думаю, что это естественный интерес мужчин, которые не просто посторонние мужчины, а папы тех детей, которые хотят родиться. Мне кажется, что это правильно, что мужчины хотят принимать активное участие в том, что происходит с их женами и их будущими детьми. И во многих случаях, действительно, обсуждается вопрос о том, чтобы папы присутствовали на родах. Отношение к этой проблеме очень разное. Мне кажется, эту проблему каждая пара должна решить для себя.

С. МАРЗЕЕВА Ольга, а зачем вот нужен папа на родах? Вот все-таки я совершенно не понимаю, зачем он там нужен. Он же мешает врачам работать, это же очень сложный процесс, это же операция.

О. ХРЕННИКОВА Света, это зависит от папы, какой папа. Потому что, действительно, врачи, большинство врачей негативно относятся к присутствию папы на родах.

М. КОРОЛЕВА Все-таки так.

О. ХРЕННИКОВА Да. Потому что, действительно, они могут мешать, это посторонний человек. Плюс к тому есть много работ зарубежных, которые изучали

С. МАРЗЕЕВА В обморок там падают.

О. ХРЕННИКОВА Это уже крайний вариант. Но некоторые чувствуют себя не очень хорошо, конечно.

М. КОРОЛЕВА А вот интересно, к такому папе не приходится приставлять еще какого-то одного человека во время родов? Потому что я понимаю, что все заняты роженицей, ее проблемами. А здесь появляется посторонний человек, у которого свои переживания, эмоции, и действительно, эти эмоции могут быть очень бурными, вплоть до болезненных реакций, как вы сказали, вот в обморок человек падает. И все должны как бы бросать женщину и кидаться к нему. Вот когда папа появляется на родах, есть ли кто-то, кто следит за ним?

О. ХРЕННИКОВА Я думаю, что опять же это все зависит от папы. Очень хорошо, что мужчины принимают участие, интересуются этой проблемой до родов, а не просто спонтанно принимают решение придти на роды. Потому что я вам просто расскажу случай, как у нас одна пациентка, которая очень хотела, чтобы ее муж присутствовал на родах Мы все ее отговаривали, ее мама тоже медицинский работник, все ей рассказывали всякие истории, что мужчина может потерять к ней сексуальный интерес, что это не очень красивое зрелище, зачем тебе это надо, но тем не менее она настояла. И муж очень хотел принять участие в родах. И так оказалось, что были очень тяжелые роды. И все, кто принимал участие в них, все очень сильно были благодарны папе, который нес на себе очень большую нагрузку.

М. КОРОЛЕВА И мы с вами разговариваем о том, сколько стоит сегодня родить ребенка, и в денежном, и не в денежном, что называется, вот в таком душевно-эмоциональном выражении. Могу начать с себя, сказать, что у меня взрослая дочь, и как раз назвать ту самую цифру, которую назвала Любовь, которая прислала нам цены. Что вот за мальчика когда-то платили 50 рублей, а в 83-м за девочку 25. Вот именно столько, 25 рублей, действительно, стоило благодарность хорошей акушерке, которая в нужный момент присмотрела за мной. Честно могу признаться, 25 рублей.

О. ХРЕННИКОВА У меня двое детей, тоже взрослых и тоже примерно стоило это столько же, сколько и вам, поскольку было в это же время примерно.Конечно, рождение ребенка сегодня это дорого. Но это зависит от того, как женщина и ее муж, ее семья выбирают способ наблюдения за беременностью. Потому что есть такой афоризм, что один из самых важных путей в жизни человека это через родовые пути матери. От этого зависит очень во многом его здоровье, будущее. Поэтому этот момент жизни женщины, состояние беременности и сам процесс родов очень важны для здоровья и для жизни будущего ребенка. Поэтому мне кажется, как женщина я могу сказать, что в наше время, конечно, есть смысл серьезно выбирать клинику, которая будет наблюдать беременность, и очень серьезно подойти к выбору врача, который будет вести роды.

М. КОРОЛЕВА Оля, но ведь существуют, наверное, по-прежнему, как существовали раньше, женские консультации районные?

О. ХРЕННИКОВА Существуют.

М. КОРОЛЕВА И туда обращаются. И насколько я понимаю, все равно есть некие моменты, которые мы просто не можем обойти в случае беременности и родов, т.е. все равно человек вынужден обращаться в эту консультацию, чтобы получить больничный лист, например.

О. ХРЕННИКОВА Не всегда. Система маленьких клиник, как, например, наша клиника, предполагает, что мы ведем беременность от начала и до конца, т.е. с правой выдачи больничного листа, с выдачей отпуска по беременности и родам, т.е. контролируем всю беременность от начала до конца.

С. МАРЗЕЕВА Т.е. в поликлинику по месту прописки обращаться вообще не надо?

О. ХРЕННИКОВА Да. Я хочу сказать, что существует, действительно, система женских консультаций. И во многих из них помощь, в общем-то, неплохая. Но только нужно учитывать то, что в каждой конкретной консультации качество оказываемой помощи очень сильно зависит от того врача, у которого вы наблюдаетесь. И поэтому когда к нам приходят женщины и говорят, что они хотят заключить платный контракт по наблюдению беременности, мы всегда им говорим: а вы были у себя по месту жительства, вы посмотрели, что у вас происходит в женской консультации. Если консультация достаточно хорошо оснащена и грамотный доктор на участке работает, то вполне можно наблюдаться по месту жительства. Только некоторые анализы, которые не входят в программу наблюдения, оплачивать дополнительно. Смысл наблюдения в таких клиниках, как наша, он, конечно, подразумевает очень большой комфорт и удобство для женщины, потому что сконцентрировано все в одном месте. И модус таких клиник, как наша, он что подразумевает? Что максимально индивидуальный подход, при том, чтобы использовать весь возможный арсенал и обследования, и лечения, если это потребуется, женщины во время беременности, подготовки ее к родам и выбор того доктора и той клиники, которая сможет довести этот процесс до логического конца хорошо.

М. КОРОЛЕВА Тут продолжается у нас дискуссия по поводу мужчин. Вот есть все-таки суждение Александра, мужчины: "Присутствие отца на родах патология. Он потом негативно относится к своей жене. Это таинство". Вот так считает Александр. Ваше мнение, Ольга.

О. ХРЕННИКОВА Я считаю, что вот для этого мужчины и должны посещать школы, где учат беременную женщину, рассказывают мужчинам о том, что такое роды, и должны как-то составить свое мнение об этом. Конечно, мужчинам типа Александра не надо посещать роды. Но есть другая точка зрения. Мне кажется, никто не вправе лишить пару возможности выбрать и сделать так, как они считают этот нужным.

С. МАРЗЕЕВА Ольга, вам не кажется, что женщина немного дискомфортно себя чувствует рядом вот с этими семейными парами, которая пришла одна. Может быть, у нее есть муж и все в порядке, но все равно как-то это создает некоторое напряжение.

О. ХРЕННИКОВА Там, где разрешено присутствие мужа во время родов, как правило, все беременные отделены друг от друга, т.е. никто друг друга не видит. Эта пара сама с собой.

С. МАРЗЕЕВА Вы имеете в виду роды, а я имею в виду школы для беременных.

О. ХРЕННИКОВА В школах для беременных, может быть, действительно, стоит разделить, это вот уже пожелание к школам, что семейные пары должны быть отдельно. Я согласна совершенно. Потому что бывают женщины, действительно, с тяжелыми судьбами. И еще раз подвергать их такой вот психической нагрузке, мне кажется, неправильно.

М. КОРОЛЕВА Вот спрашивают, какие деньги могут обеспечить роды ребенка, чтобы он не получил стафилококк. Здесь пишут из Санкт-Петербурга. "Потому что я знаю, пишет Валерия Георгиевна, что у нас все больницы заражены стафилококком, и никакие деньги от этого не спасают". Вот вы, Оля, говорили о том, что, собственно, например, вот ваша клиника и многие другие, они обеспечивают ведение беременности. А потом наступает тот момент, когда женщине нужно рожать, и вы, собственно говоря, отправляете ее по договору в какую-то из клиник. Вот что касается стафилококка, например.

О. ХРЕННИКОВА Что касается стафилококка и вообще выбора клиники. Вот мы тут тоже до эфира разговаривали со Светланой, она мне сказала о том, что достаточно сложно женщине самой оценить компетентность и квалификацию врача, который должен принимать роды. Потому что, например, в нашей клинике мы подходим к моменту родов тоже индивидуально, потому что разброс цен в разных клиниках Москвы существенный. Но бывают такие ситуации, когда по состоянию беременной и ее ребенка должен быть выбран наиболее дорогой вариант, с учетом возможности оказания детской помощи, оказания оперативных родов и так далее. Бывают случаи, когда гладко протекающая беременность, которая не предвещает никаких осложнений, и можно пойти по более дешевому варианту, выбрать более простой родильный дом, только опираясь вот на квалификацию доктора, который будет принимать роды. Потому что, на самом деле, в родах главная фигура это врач. Если он все правильно рассчитал и правильно все ведет, то, как правило, исход очень хороший. Что касается стафилококка, то всем известно, что родильные дома наши периодически закрываются на мойку, для того чтобы обеспечить дезинфекцию от всех возможных инфекций, в том числе и стафилококка. Это такая проблема, которая, действительно, волнует всех, и докторов тоже. Но во многих случаях, в большинстве случаев можно, разговаривая с доктором, который, предполагается, что будет вести роды, как-то достаточно надежно представлять себе проблему возможности инфицирования стафилококком. Конечно, лучше рожать в том родильном доме, который только что открылся после мойки.

М. КОРОЛЕВА А вот если, допустим, вот представьте себе, женщина готовится рожать в определенной клинике, а потом оказывается, что раз и в момент, когда ей нужно, собственно, туда отправляться, вот такое происходит. Уже и с врачом договорено Такое возможно?

О. ХРЕННИКОВА Такого не может быть. Значит, она плохо готовилась. Потому что она не может договориться с врачом на тот момент, когда роддом будет закрыт на мойку. В принципе, это плановое мероприятие. Если она, действительно, готовилась, то она обязательно знает об этом.

М. КОРОЛЕВА Ну хорошо, а если это на неделю раньше? Природа, ее ж не обманешь.

О. ХРЕННИКОВА Правильно, природу не обманешь. И нормальные роды это роды от 38 до 42 недель. Слава богу, сейчас есть возможность контролировать процесс течения беременности, действительно, делать так, чтобы роды были физиологичные, в срок, потому что они протекают тогда значительно лучше. И поэтому когда обсуждается вопрос о родах, всегда вот этот интервал учитывается, интервал где-то в районе месяца. И если так случается, что роддом планируется и может быть закрыт в этот момент, то обязателен какой-то второй вариант.

М. КОРОЛЕВА Вот вы говорили о том, что все-таки врач это главная фигура. Вот здесь вопрос от Кати из Москвы: "Лучше наблюдаться не в платных клиниках, а у знакомых врачей-гинекологов. Сумма родов будет примерно 1000 долларов, с тем же индивидуальным подходом. А в платных клиниках полы паркетные, врачи анкетные". Вот, действительно, очень распространенное мнение вам, пожалуйста. Что скажете?

С. МАРЗЕЕВА Действительно, сэкономить-то можно как-то на том, чтобы платить врачу лично.

О. ХРЕННИКОВА Я скажу, что в роддоме можно сэкономить. В клинике очень во многом, когда идет вопрос о наблюдении по беременности, то здесь очень важен все-таки уровень клиники, именно в плане, во-первых, обследования, а во-вторых, психологического такого статуса женщины. Потому что не секрет также, что женщины, которые наблюдаются в женских консультациях очень часто на что жалуются? Не на то даже, что плохой доктор, а на то, что приходят и очень долго надо сидеть, что какие-то анализы нельзя сдать, потому что надо или записываться или куда-то ехать, в очереди выжидать.

С. МАРЗЕЕВА Невежливо разговаривают.

О. ХРЕННИКОВА Невежливо разговаривают, плохо помнят вообще ситуацию. Женщина приходит, ее как заново встречают. И в этом смысл наблюдения по беременности платного. Процесс родов это несколько другое совершенно

М. КОРОЛЕВА Ольга, может быть, к вам, Светлана. Ваше мнение по поводу домашних родов. Вот давайте мы сначала Светлану спросим как потенциальную маму.

С. МАРЗЕЕВА Я такой вариант вообще не рассматриваю. Мне кажется, это очень опасно.

М. КОРОЛЕВА А вы, Оля?

О. ХРЕННИКОВА Я согласна.

М. КОРОЛЕВА Скажем, к примеру, к вам в клинику приходит человек, который говорит: "Я хочу у вас понаблюдаться все 9 месяцев, поставьте меня на учет, я буду у вас наблюдаться, но рожать я хочу дома". Вот можете ли вы договориться с врачом, заключить некий договор с врачом или с акушеркой, которые придут потом домой к этой женщине и примут у нее роды?

О. ХРЕННИКОВА Если говорить о домашних родах, то вот на сегодня такого института в Москве и в России, чтобы принимать роды дома, в общем-то, не существует.

М. КОРОЛЕВА Но мы то там, то здесь слышим о том, что кто-то рожает дома. Это что, противозаконно?

О. ХРЕННИКОВА Но врачи в этом не участвуют. Если вы слышите об этом, то участвуют в основном акушерки, которые принимают роды. И во многих случаях это происходит хорошо. Во многих, но не во всех. Чем обусловлено такое желание женщины рожать дома? Вот именно какое-то желание психологического комфорта, спокойного пребывания в родах, без стрессов, без чужих людей, которые, конечно, влияют плохо на состояние женщины. Но дело в том, что для того, чтобы осуществлять домашние роды, обязательно должна быть возможность оказания срочной помощи этой женщины, в случае если роды протекают не очень хорошо. И на сегодня у нас нет такой возможности оказывать эту срочную помощь. Ну вот подумайте сами. Если вдруг случается какое-то осложнение. А какие осложнения в родах могут быть? Это либо проблемы с ребенком, когда что-то происходит с ним и надо форсировать эти роды, либо кровотечение, связанное с проблемами с плацентой или другими каким-то ситуациями. Что должна делать акушерка в этой ситуации, принимая роды у женщины на дому? Она может только вызвать "скорую помощь". И эта "скорая помощь" пока приедет, пока довезет женщину до родильного дома, где с ней должны будут разобраться, что с ней происходит. Это пройдет очень много времени. Это очень опасно для здоровья мамы и ребенка.

М. КОРОЛЕВА Вы знаете, здесь приводят такие аргументы. Вот как же раньше рожали в поле. Что же, мы сейчас не можем?

О. ХРЕННИКОВА Кто-то может.

С. МАРЗЕЕВА Многие же умирали на этом поле.

О. ХРЕННИКОВА Кто-то может, конечно, родить и в поле и не требует никакой помощи. Но проблема в том, что не все это знают окончательно, кто вот так может родить, а кто нет. Если вдруг случается осложнение поскольку те, кто рожали в поле, рожали 10, 15 раз в своей жизни, и потеря ребенка ничего не представляла для них особенного, то сейчас ведь это не так. Сейчас люди готовятся, семья готовится к рождению ребенка, они хотят хорошего исхода, они не хотят, чтобы что-то произошло в родах. И вот, мне кажется, говорить о домашних родах можно будет тогда, когда, по аналогии с другими странами, у доктора, который принимает домашние роды, будет возможность иметь за спиной свою операционную и какой-то очень быстрый медицинский транспорт.

М. КОРОЛЕВА Т.е. фактически реанимационную машину.

О. ХРЕННИКОВА Почему реанимационную? Не реанимационную, но возможность быстро поступить в стационар, там, где можно оказать хотя бы произвести кесарево сечение в экстренном порядке. Но пока это не реально, мне кажется, это достаточно опасно.

М. КОРОЛЕВА Есть еще одно распространенное представление вот Виктор нам написал о нем на пейджер о том, что в платных центрах рожениц гоняют по различным специалистам и находят у них много болезней. Как бы чтобы получить больше денег. Это очень распространенное представление, уверяю вас. "А впоследствии оказывается, что никаких болезней не было", говорит Виктор. Кто их, т.е. клиники, контролирует, и врачей?

О. ХРЕННИКОВА Конечно, есть ответственность. Во-первых, если клиника, любая, в том числе и платная, берет на себя ответственность за беременную женщину, то заводится официальный документ амбулаторная карта беременной женщины, которой все записано. И если вдруг какие-то возникают вопросы спорные или какие-то неблагоприятные исходы беременности, то есть специальные комиссии, которые это могут все просчитать, просмотреть и решить, правильно было ведение беременности или были допущены какие-то ошибки. Если были допущены ошибки, то, конечно, врач, который беременность, несет полную ответственность за эти ошибки.

М. КОРОЛЕВА Еще такой вопрос. Вот, скажем, человек набрал определенную сумму, которую он готов потратить на роды. Мы с вами здесь уже говорили о разбросе этих цен. И вот перед ним стоит задача выбрать то место, где он, т.е. она собирается рожать ребенка. Как вы понимаете, кроме цен, разброс и клиник таких, и предоставляемых услуг, и, скажем, школ для беременных женщин, тоже очень много. Вот по каким признакам вы, Ольга,выбирали бы место, где вы хотели бы наблюдаться, проводить роды и так далее.

О. ХРЕННИКОВА Основываясь на собственном опыте с другой стороны, со стороны врача, я смотрю, многие наши пациенты, которые лечатся в нашей клинике, каким образом они выбирают нашу клинику. По рекомендации своих друзей и знакомых.

М. КОРОЛЕВА Такое "сарафанное радио".

О. ХРЕННИКОВА "Сарафанное радио", это до сих остается, наверное, одним из самых надежных способов, чтобы сориентироваться в том, что можно выбрать. Но это что касается ведения беременности. Что касается родов, опять же как врач я могу сказать, что мы ведем себя каким образом в этом смысле. Мы, как правило, оценивая и прогнозируя процесс родов у женщины, предлагаем ей несколько вариантов с выходом на конкретных докторов в разных стационарах, которые могут оказать ей помощь, помочь ей родить ребенка. Мы их оцениваем как специалистов, с точки зрения их квалификации. Но женщина должна познакомиться со всеми заблаговременно, до родов, и выбрать того, с кем ей будет комфортнее, приятнее, по всем условиям лучше рожать.

 

Контакты

МОЙ МОБИЛЬНЫЙ +7 (903) 616-4216

МОЙ e-mail  okhrennikova@gmail.com

               olga@khrennikova.ru

САЙТ: www.khrennikova.com

___________________________________________________________

Адрес Женской клиники La Strada

Москва, ул. Удальцова, д.85, корп.2

www.lady-clinic.com

e-mail ladyclinic@bk.ru

Тел. +7 (495) 737-7898

 

 

Ольга Хренникова

Врач акушер-гинеколог
Гинеколог-эндокринолог